Energiewende in der Praxis: Wasserstoff, Speicher & Regulierung | Teil 2

00:00:03: Wie lange dauert

00:00:03: es,

00:00:04: bis Wasserstoff wirtschaftlich

00:00:05: wird?

00:00:05: Heinrich Gerdners Antwort ist ganz

00:00:07: klar und einfach.

00:00:08: Es hängt davon ab wann wir endlich beginnen!

00:00:11: Im zweiten Teil unseres

00:00:12: Gesprächs mit

00:00:12: Dr.

00:00:13: Sebastian Bolei von der deutschen Industrie- und Handelskammer und Heinrich Gerhardtner von Kippit Juul geht es um Wasserstoff, Speicher, Genehmigungen und die unterschiedlichen Anschlussbedingung der deutschen Verteilnetze.

00:00:23: Wir sprechen darüber warum Unternehmen eine belastbare und verstockte Entscheidung brauchen

00:00:27: Ob die Energiewende

00:00:28: ohne einen klaren Plan aus Maßnahmen,

00:00:30: Zeit

00:00:31: und Zuständigkeit funktionieren kann.

00:00:33: Wir kommen zurück

00:00:33: bei Nödingen Vogels Wadenlohn.

00:00:35: Viel Spaß bei Teil

00:00:36: zwei!

00:00:38: Zum Thema Wasserstoffe.

00:00:39: ich bin da total bei dir.

00:00:40: also ohne Wasserstoff wird es keine erfolgreiche Energiewände haben gegeben wo wir dann auch ein starker Wirtschaftsstandort bleiben.

00:00:47: Da haben wir in jedem Fall eine riesige Aufgabe vor uns, weil bis der Wasserstoff hoffentlich dann irgendwann so günstig wird dass er dann auch sozusagen diesem Anspruch gerecht wird.

00:00:56: Das wird wahrscheinlich schon noch einen Moment dauern.

00:01:00: also hier sehen wir es dauert manches auch einfach.

00:01:03: ich bin aber total bei dir.

00:01:04: alles was du zum thema regulatorik und bessere netzauslastungen und sowas gesagt hast.

00:01:10: Wir stellen eben nur fest dass wenn ich irgendetwas ans Netz bringen will, egal ob ich jetzt mein Industriebetrieb elektrifizieren will.

00:01:19: Ob ich eine Ladeinfrastruktur oder selbst eine PV-Anlage in der Kundenanlage... Kundenanlage ist ja nochmal ein eigenes Thema.

00:01:28: An das Netz bringen.

00:01:28: wir brauchen trotzdem am Ende eine Genehmigung von Netzbetreiber.

00:01:31: Da muss sozusagen sein Stempel Weil wir sitzen ein bisschen, der Stempel natürlich nix mehr.

00:01:35: Aber so ist es meistens trotzdem ein schönes Bild, da muss am Ende sein Stempeln auf den Dokument setzen und dann darf ich den Speicher anschalten oder dann dürfen meine Kunden die Ladeinfrastruktur benutzen oder dann darf man eine PV-Anlage endlich Strom erzeugen.

00:01:49: Deswegen müssen wir haben jetzt zum Beispiel einen Vorschlag gemacht Null Einspeiseanlagen.

00:01:54: Also wenn ich in einer Kundenanlage mir eine PV Anlage hinbaue Und die verbrauche ich den Strom immer vollständig selber Warum soll ich denn eine Genehmigung vom Netzbetreiber brauchen?

00:02:02: Oder wenn ich in einem Windpark mir einen Speicher hinbaue, um meine Einspeichung zu glätten.

00:02:07: Warum soll ich dann eine Genehmigung holen für den Speicher?

00:02:09: Wenn ich also sowieso nicht mehr ins Netz abgebe als ich vertraglich mit dem Netzbetreiber vereinbart habe.

00:02:15: Weil das wäre so schön!

00:02:17: Ich muss ja in diesem Fall Windenergie-Windpark sowieso irgendwelche Farblerne abgeben weil der Strom eher eh im Bilanzkreis eingespeist wird.

00:02:25: Ob es dann über ein Speicher indirekt oder direkt über die Anlage passiert ist am Ende eigentlich völlig egal.

00:02:31: Ja, also da müssen wir glaube ich auch deutlich abrüsten.

00:02:33: Es würde im Ende auch die Netzbetreiber massiv entlasten und würde glaub ich auch ein Teil des Unmutes der bei uns schon sehr sehr deutlich aufkommt einfach abbauen und vielen.

00:02:43: es gibt auch sehr gute Netzbetriebe.

00:02:45: ja wir haben acht hundert sechzig.

00:02:46: die kann man auf keinen Fall alle über einen Kamm scheren.

00:02:49: aber beim ein oder anderen würde ich schon sagen ein bisschen mehr Serviceverständnis gegenüber den guten wir jetzt auch nicht so ganz verkehrt.

00:02:57: vielleicht noch Einsatz zum Thema Umstellung Gas auf Strom.

00:03:01: Wenn ich mir die aktuellen Preise mal angucke, dann könnte ich heute wenn ich jetzt so ein Energienensiefer Mittelständler bin und wie jetzt einfach mal als seteres Paribus davon ausgehen, ich brauche die gleiche Menge an Kilowattstunden für Strom, wie ich sie aktuell für Gas verbrauche wird im Fall das Fall ist wahrscheinlich nicht so sein.

00:03:17: Wenn Ich umstelle werde ich wahrscheinlich ein paar Effizienzgewinde mitnehmen können hoffe ich zumindest.

00:03:22: Aber dann haben wir eben aktuell einen Gasvertrag für acht bis neun Cent kriegen im Mittelstand.

00:03:28: Da werden wir so über zehn, zwanzig Gigawattstunden Gas heute reden und müsste beim Strom bis hängt natürlich da ein bisschen davon ab in welchem Netzgebiet ich am Ende bin.

00:03:37: Wenn ich jetzt mal davon ausgehe... Ich kriege jetzt keinen Industriestrompreis, also lass es mir aus dem Vor.

00:03:43: Dann bin ich vielleicht bei fünfzehn, sechzehntzent.

00:03:45: Also irgendwie fast beim Doppelten.

00:03:48: Das ist natürlich ein Problem unter anderem deswegen, weil wir es ja wunderbar hinbekommen haben den Strompreis so schön an den Gaspreis zu koppeln.

00:03:56: Das war natürlich keine besonders schlaue Idee und das bremst die Elektrifizierung in den Betrieben auf absehbare Zeit, weil mit dem was jetzt verabschiedet worden ist der kurz vor der Sommerpause also mit dem sogenannten Stromversorgungssicherheits- und Kapazitätengesetz wir noch mehr Gaskraftwerke ins System bekommen Und die Debatte über weitere Gaskraftwerke, ja sicherlich dann auch dieses Jahr oder nächstes Jahr nochmal Fahrt aufnehmen wird.

00:04:23: Das war keine schlaue Entscheidung und das macht natürlich alles schwieriger Heinrich was du beschrieben hast mit Speicher- und Intelligenz weil das schiebt es alles nach hinten und macht natürlich auch die Wirtschaftlichkeit von solchen Projekten deutlich schwieriger.

00:04:38: Welch kurze Antworten darf drauf?

00:04:45: Ja, ich würde dort sagen der Moment.

00:04:49: Der hängt davon ab, wann wir starten.

00:04:52: Natürlich logischerweise.

00:04:53: allerdings es lenkt nicht an der Zeit sondern es hängt daran ob wir anfangen und ob wir dann anfangen auch auszubauen.

00:04:59: Die Lernkurven sehen wir immer wieder.

00:05:03: als Ingenieur kennen wir das natürlich ja.

00:05:05: die Preise sinken mit der erzeugten Stückzahl Wir lernen beim Produzieren und wir starte eben nicht mit dem Wasserstoff.

00:05:11: Es gibt keinen Grund warum der Wasserstoff wirklich teuer sein muss.

00:05:15: Das ist einfach eine Frage, ähnlich wie es bei der Photovoltaik passiert.

00:05:18: Es sind viele andere Technologien.

00:05:20: die Kurven sind natürlich sehr unterschiedlich.

00:05:21: Wir sehen jetzt im Moment eben bei den Batteriespeiern Wie schnell die günstiger werden Einfach mit der Stückzahl Die erreicht wird.

00:05:28: und das gleiche könnte in Wasserstoff passieren.

00:05:30: nur wir starten nicht.

00:05:31: Und um zu starten brauchen wir im Wasserstoff eben auch wieder mal diese beliebte Planungssicherheit.

00:05:36: Wir brauchen eine klare Aussage.

00:05:38: wir müssen wissen dass es losgeht dass sie uns darauf verlassen können, dass die Infrastruktur dafür dann zur Verfügung steht.

00:05:43: Und wenn dort eben eine gewisse Freiheit entsteht, kann man sowas machen.

00:05:48: Es gibt da einen Ansatz, das ist DHK in Schlesse-Käuestein, die jetzt ja so dazutendiert... Schleswig-Holstein elektrisch quasi mit Dänemark zu verbinden und dort eben günstige Bedingungen schaffen will, nämlich erneuerbaren Strom direkt aus dem Stromnetz zu nutzen.

00:06:04: Und damit eben dann THG konformen Wasserstoff zu erzeugen.

00:06:07: ein sehr spannendes Konzept das da entsteht.

00:06:10: und dann wäre eine Möglichkeit tatsächlich Wasserstoff schon unglaublich günstig bereitzustellen.

00:06:14: Die Stromkosten die dem ja auch zugrunde liegen für die Elektrolyse haben wir schon ganz vielen Stunden unglaublich niedrigen Levels heute zur Verfügung.

00:06:25: Ich hatte das vor kurzem mal nachgerechnet, ich mein letztes Jahr waren wir irgendwie bei neunhundert Stunden schon wo wir Strom günstiger als null Komma fünf Cent Börsenpreis hatten.

00:06:34: also unglaublich günstig wirklich so dass man sagen kann das ist fast egal welchen Wirkungsgrad ich noch dahinter habe aber wir haben schon viele stunden und die nehmen natürlich auch mit dem Ausbau erneuerbarer zu.

00:06:44: auch ganz klar und ganz logisch und deswegen wird die Speicherung eben interessant.

00:06:49: Wann wird Wasserstoff kommen?

00:06:50: Das hängt davon ab, wie schnell wir einen Hochlauf organisieren.

00:06:53: Und erhängt ganz stark davon, wie sicher ist das Ganze denn vor allem politisch.

00:06:59: Dann noch ein Punkt zu den Netzbetreibern.

00:07:09: Pamphlete an die man sich halten muss, wenn man in einem Netzgebiet irgendetwas am Netz anschließen will.

00:07:14: Und das ist eine große Herausforderung und dort wäre auch schon eine Möglichkeit so was ein bisschen effizienter zu gestalten doch da etwas zu vereinheitlichen allgemeingültigere Rahmenbedingungen zu finden um dort eben nicht so einen einen Dschungel entstehen zu lassen, an dem man sich da halten muss.

00:07:32: Ich kann die Situation verstehen.

00:07:33: für jedes Unternehmen im Bereich der IHK auch bei euch natürlich ist das dann irgendwie anders.

00:07:39: aber für uns als deutschlandweite Projektierer ist es natürlich wir müssen mit allen so tun haben und das ist tatsächlich sehr herausfordernd Dort dann jeweils die Bedingungen zu erfüllen, das wäre schon ein Punkt wo man noch mal was tun könnte.

00:07:53: Da sehe ich natürlich auch die Bundesnetzagentur am Zug dort mal dafür zu sorgen dass wir da ein bisschen klarere allgemeingültigere Regeln haben weil sicher muss es überall sein.

00:08:04: Das sind oft nur Nuancen aber es geht dann oft mal darum da darf der eine Hersteller nicht eingesetzt werden und da muss irgendwie eine andere Komponente verbaut werden und das macht es dann schon unglaublich wieder mal teuer im Vergleich zu dem was sie eigentlich erreichen könnten.

00:08:17: Erdys schlägt bei uns durchaus auch auf Heinrich Weckrad im Bereich des Handels, ne?

00:08:23: Bei den ganzen Ketten die wir haben.

00:08:26: Lidl Aldi sind so Beispiele, die ja viele Märkte mit Photovoltaikanlagen ausgerüstet haben und ja auch Ladessäulen ans Netz bringen müssen.

00:08:34: Das sind sie auch gesetzlich verpflichtet Und die berichten uns genau das was du gerade beschrieben hast.

00:08:39: Du musst dann achthundertsechzig verschiedene Anschlussbedingungen erfüllen weil diese sind ja nur in jedem Netzgebiet wahrscheinlich aktiv.

00:08:45: Da gibt es durchaus auch noch ein paar mehr Ketten und wie du sagst, da müssen wir ganz dringend dran.

00:08:50: Ich glaube, ganz viel Effizienzgewinn liegt eben auch im Kleinen in dem wir regulatorische Anforderungen vereinheitlichen und entschlacken.

00:08:59: Im Übrigen auch beim Thema Wasserstoff, könnte man ja die neunzig Prozentregel auch auf Verteilenebene runterbrechen.

00:09:05: So sagen wir den Verteillennetz, wenn das neunzig Prozent grüner Strom ist dann gilt da der Elektrolyseur als Grün beziehungsweise der Wasserstoffe hinten aus dem Elektro-Lyseur rauskommen.

00:09:14: also da haben wir glaube ich auch noch viele Möglichkeiten weil gerade im Wasserstoffbereich da schon auch auf europäischer Ebene dazu tendiert sind den Wasserstoff zu Champagnerisieren.

00:09:27: Er wurde ja mal das Wort geprägt vom Champagner der Energiewende.

00:09:29: Aber das haben wir ein ganzes Stück auch selber gemacht, weil wie du sagst über Skalierung von Elektrolyseuren wird nur ganz viel am Ende hinbekommen.

00:09:36: was die Kostensenkung angeht

00:09:39: Ja es war noch der eine Punkt eben den du gerade angesprochen hattest mit dem Gaspreis oder Gaskontrakt gegenüber dem Stromkontakt.

00:09:49: Deine Zahlen sind da richtig.

00:09:51: Heute ist es so günstiger Gas zu beziehen, allerdings hängt das eben auch wieder stark an den Bedingungen ab.

00:09:56: Das stimmt vor allem wenn ich eben übers öffentliche Netz gehe.

00:10:02: Es gibt Anlagen die eben dann mit einer Direktleitung arbeiten mit einem PPA und wenn ich heute hergehe natürlich ist es ein bisschen schwieriger wenn ich dort eine Hundertprozentversorgung machen will aber wenn ich fünfzig bis achtzig Prozent versorge eine Anlage baue für das Unternehmen vor Ort In dem Fall Solarstrom zwischen Speicher über entsprechende Batteriespeicher, dann komme ich da schon auf Preise die auf dem Niveau von Gas oder tatsächlich ein bisschen drunter sind.

00:10:29: Wenn ich jetzt noch Effizienzgewinne mit hin zunehme, bin ich darunter.

00:10:33: aber das zeigt auch wieder dass ganz viel nicht im Strompreis liegt.

00:10:37: Den Strompreis selber, den die Erzeugungskosten haben wir gut im Griff.

00:10:40: Sondern es liegt eben der überwiegende Anteil – seventy-fünf Prozent teilweise ein bisschen mehr, liegt halt tatsächlich in den ganzen anderen Abgabensteuernumlagen, die auf den Strompreise oben drauf kommen und die ganz stark dadurch getrickert werden dass unser System so ineffizient ist.

00:10:54: Wir versuchen halt die ganze Zeit irgendwie einen runden Bauglotz in ein quadratisches Loch zu kriegen ja Hämmern da drauf, da fliegen dann natürlich auch Späne.

00:11:02: Das erleben wir leider auch was medial.

00:11:05: Natürlich dann gerade uns in der Neuerbahntrosche um die Ohren gehauen wird das dort eben wie des Patchkosten und so weiter eben dann den erneuerbaren zugerechnet werden.

00:11:12: In Wirklichkeit sind die ein Systemproblem.

00:11:14: Die sind dem geschuldet dass für unser System nicht anpassen auf diese Umstellung, die gerade stattfindet.

00:11:21: Und das ist ein Punkt wo wir glaube ich auch gemeinsam die IHK und auch die erneuerbaren Seite glaube ich noch ein bisschen mehr Bergung dafür machen können dass wir diese Umstellungen forcieren, dass sie sagen ne seht der Realität ins Auge und das ist auch etwas was nicht... Ich mach das nicht weil ich sage es muss alles unbedingt erneuert werden sondern Wir als Deutschland müssen das machen, weil gerade alle anderen erneuerbar machen.

00:11:44: Wenn wir in andere Länder gucken und da seid ihr bestimmt die IHK optimal informiert was eben dann in Asien speziell in China natürlich passiert der Ausbau dort, der passiert im Erneuerbaren Bereich wenn dort jetzt filmen irgendwie Erneuerbaren Strom brauchen, um zum Beispiel chemische Grünstoffe zu produzieren.

00:12:02: Dann tun sich die da viel leichter als in Deutschland und zwar weil sie dort erneuerbar einen Strom bekommen.

00:12:07: Im letzten fünf Jahresplan wurde festgeschrieben dass eben die Kohlekraftwerke, davon wurden auch noch ein paar gebaut Und dort gibt es natürlich einige nur noch im Kapazitätsmarkt also im Reserve Markt laufen.

00:12:17: Die Energieerzeugung die erfolgt erneuert war und das in einem unglaublich schnellen Ausbau und Da müssen wir jetzt schauen dass wir uns ranhalten Ich kann nur sagen, aus der Neuherwarnbranche raus.

00:12:28: Wir wollen das natürlich voll unterstützen und dort die Energie günstig zur Verfügung stellen.

00:12:33: Wir müssen aber gemeinsam gucken, dass wir diese günstige erzeugte Energie auch günstiger zu den Verbrauchern und Unternehmen bringen.

00:12:39: Und in einer Qualität muss man sich da keine Sorgen machen.

00:12:43: Da geht es noch ein bisschen über uns hinaus.

00:12:49: Die komplette Wirtschaft daran interessiert, dass auch die Politik dran interessiert.

00:12:53: Es darf kein Blackout geben!

00:12:54: Wir brauchen eine stabile Versorgung und Verlässlichkeit.

00:12:57: All diese Punkte haben eine ganz große Interessensgleichheit.

00:13:00: Das müssen wir so nach vorne spielen... ...die Technologien dafür gibt es aber die Regulatorie ist noch nicht darauf eingestellt.

00:13:05: Und da ist jetzt so die Frage.

00:13:07: ich glaube wir haben dieses gemeinsame Adresse wir wollen die Industrie den Handel Alle günstig mit Energieversorgen.

00:13:14: Jetzt ist aber so ein bisschen die Frage, wie kommen wir dahin?

00:13:16: Und da gibt es natürlich so die Idee teilweise... Wir machen das wie vor dreißig oder fünfzig Jahren ja!

00:13:21: Da hat's ja auch funktioniert.

00:13:22: nur die Welt hat sich eben weiter gedreht und ich kann doch immer dafür bleiben.. Die Technologie hat sich mitentwickelt und wenn ich heute sowas steuern will, wir haben die Systeme dazu, wir können das mit der Leistung unserer Steuersystem eigentlich hinbekommen.

00:13:36: Es fehlt vor allem an der Regulatorik dass wir das endlich herauslassen können.

00:13:39: Also, wir müssen da die Leinen lösen um das eben entsprechend dann auch ausspielen zu können und dieses Potenzial dürfen wir uns nicht verschenken glaube

00:13:47: ich.

00:13:48: Heimlich richtig höhere Begeisterung in deinen Worten ehrlich gestanden nur kommt sie bei mir gemütsmäßig nicht so richtig an.

00:13:58: Das erste was mir einfällt und ich gebe zu es ist einer von achthundertfünfzig ein kaufmännischer Geschäftsführer vom Stadtwerk, den er mir schon vor zehn Jahren gesagt hat Herr Vogels, unser Unternehmen ist hundertzwanzig Jahre alt.

00:14:11: Wir kennen keine Transformationen.

00:14:14: Die Leute die damals keine Transformationen gekannt haben gehen jetzt den Mist in Ruhestand aber die kommen nicht nach Neue weil wir haben ein Demografieproblem.

00:14:26: Wir haben auch das Demographieproblem bei den ganzen Maßnahmen sie heute umzusetzen.

00:14:31: Wir reden von der notwendigen Digitalisierung.

00:14:34: Ein Teil unserer Digitalisierung stammt nicht aus Deutschland, stammte nicht Europa, stammen aus China oder aus Amerika – dort treten wir wieder auf die Bremse!

00:14:44: Ich habe da in Worten entnommen bei der Frage erneuerbare Energien ist nicht nur solar dass wir eigentlich gar keinen genauen Plan haben konkret zu sagen wo setzen wir denn die verschiedenen Energieträger sinnvollerweise ein?

00:15:01: Hinzu kommt, dass wir in allen Belangen spätestens seit der Pandemie egal wo eine Kostenexplosion erleben die heute dazu führt das wir alle schreien und sagen alles wird teurer auf dieser Welt.

00:15:14: Für mich also stellt sich damit die Frage bevor wir überhaupt jetzt so weitermachen in der Breite und dann bin ich sorry wieder bei dem Wort ist das Markt?

00:15:25: Ist es nicht einfach erstmal notwendig, dass wir uns einen klaren Aktionsplan machen?

00:15:30: Aus dem Project Management weiß ich.

00:15:32: Es gibt ein MZZ-Plan.

00:15:34: Maßnahmen, Zeit und Zuständigkeit.

00:15:38: Dass wir hier wirklich erst einmal festlegen.

00:15:41: was brauchen wir wo wollen wir wirklich in der gesamten Volkswirtschaft hin?

00:15:46: auch bei der Frage die du angesprochen hast ist es Solar, ist es Strom, wo kommen wir nicht um Gas umhin Etc.

00:15:55: Und wenn wir das dann definiert haben, richten wir uns step by step danach aus und berücksichtigen Materialprobleme demografischer Wandel, Kostenexplosion und die Frage ist es wirklich sinnlich dass wir Markteinstrumenten finanzieren oder machen wie eine Steuerfinanzierung?

00:16:13: Ich habe und nehme aus euren Ausführungen mit, die ich alle sehr interessant finde und die immer tagtäglich ja auch beschäftigen und über tagtägig sehen.

00:16:23: Das

00:16:24: Problem wie in vielen anderen Bereichen, in der Regulatorik momentan auch.

00:16:28: Und das trifft mich insbesondere als Jurist wo ich immer wieder denke Leute wollt ihr nicht einfach erst mal eine Suppe zu Ende kochen bevor ihr mit den nächsten anfängt.

00:16:36: stattdessen hüpfen die Koche darum und versuchen irgendwie das Feuer unter zwanzig verstiegenden Töpfen am Laufen zu halten Haben ihr Salz und Pfeffer in der Hand?

00:16:47: Und laufen Gefahr dann die eine Suppe vielleicht doch mal etwas daneben zu lernen, weil zu viel Salz oder zuviel Pfeffers und sie schlichtweg den Überblick verloren haben.

00:16:56: Das ist momentan so ein bisschen mein Problem wo ich denke es ist too much.

00:17:02: Die Leute sind dementsprechend auch überfordert und es wäre vielleicht sinniger wirklich Mal im Sinne einer allgemeinen anstrengend sich an einen zusätzenden klaren Schlachtplan zu machen Einen MCZ-Plan zu machen um wirklich zu sehen Nun, mit geballter Kraft voraus.

00:17:16: Wo gehen wir hin?

00:17:17: Wohin wollen wir

00:17:18: hin?".

00:17:19: Ganz kurz das tut mir natürlich leid.

00:17:20: Das ist Feuer weil dir es noch nicht erzünden konnte Dirk.

00:17:24: Das kommt noch!

00:17:26: Aber ich...

00:17:26: ...wurste mich leiden!

00:17:30: Ich bin seit vielen Jahren mit diesen Thematiken beschäftigt und ich bin immer noch begeistert wie die Welt doch transformationsfähig ist.

00:17:39: Und wie sich das entwickelt und welche Möglichkeiten sie uns auftun, und da ist Deutschland nach wie vor.

00:17:44: ich bin davon Deutschland auch begeistert was wir da entwickelt haben was wir gepusht haben dieser boom wieder der solar energie auf der welt Der ist in Deutschland gestartet worden.

00:17:55: Das hat deutsche Technologie zugrunde und das hat auch ein deutsches EEG-Zugrund gelegt, damit haben wir das geschafft weltweit die ganze Energieversorgung der Welt zu reformieren, dass wir davon leider jetzt Wirtschaftlich nicht so profitieren.

00:18:09: Danke draußen!

00:18:11: Peter Altmaier und Kollegen, die das leider damals abgebrochen haben.

00:18:14: Es wäre nicht notwendig gewesen.

00:18:16: Man hätte es durchaus steuern können aber man hätte das anders machen können.

00:18:19: Aber gut!

00:18:20: Das ist jetzt erstmal für die Welt nicht das große Problem, dass Deutschland es daran nicht so sehr participiert.

00:18:23: für Deutschland.

00:18:24: Das ist ein bisschen schade... Die Begeisterung dafür habe ich nach wie vor und ich weiß eben welches Potenzial wir haben.

00:18:30: Und ich weiß auch, dass das kommen wird!

00:18:32: Ich hoffe und dafür kämpfe ich hier ein bisschen, dass wir in Deutschland damit machen ja?

00:18:35: Wir waren da mal ganz weit vorne.

00:18:37: jetzt im Moment haben wir gefühlt die rote Laterne ganz hinten am Zug und ich würde gerne schauen, ob wir wieder in der Mitte oder vielleicht auch wieder nach vorne kommen was wir entwickeln und was wir dort auf die Beine stellen können.

00:18:47: Das haben wir schon ein paar Mal bewiesen.

00:18:48: das ist echt großartig und da will ich gern weiter mich dafür einsetzen und dann können wir viel machen.

00:18:52: und es gilt immer für die deutschen Unternehmen Nur, und das ist so ein bisschen dieses Thema Innovators Dilemma.

00:18:58: Wir hatten natürlich auch viele tolle Geschäftsmodelle die leider mit... immer russisch- und günstigen russischen Erdgas verbunden waren, die viel damit verbunden haben dass irgendwie Absondern von CO² in die Atmosphäre nichts gekostet hat.

00:19:11: Und davon müssen wir halt wegkommen!

00:19:13: Das ist nicht ganz so einfach, so anscheinbar immer noch gut funktionierendes Geschäftsmodell Stichwort Verbrennungsmotor aufzugeben.

00:19:21: Wir müssen uns aber trotzdem anstrengen, wir müssen uns immer wieder reformieren und wir werden das auch schaffen weil eben die neuen Technologien halt besser sind.

00:19:29: Ich kann auch heute nicht hergehen und sagen, lass uns mein Programm auflegen um Pferdekutschen zu subventionieren.

00:19:33: Weil die sind echt in den Zulassungszahlen jetzt ein bisschen weit hinten dran.

00:19:37: Das kann ich mir schon ausdenken aber da macht ja auch keiner mehr mit.

00:19:41: Und wir müssen doch gucken was ist denn die Technologie der Zukunft?

00:19:44: Da bin ich auch absolut technologisch offen.

00:19:46: Da gibt es ganz viele verschiedene Technologien Aber es gibt halt ein paar die schießen sich einfach aufgrund ihrer Bedingungen dann einfach raus aus dem Markt.

00:19:54: Und das sage ich mal von der technologischen Seite bin ich da Feuer und Flamme.

00:19:59: Ich weiß, dass wir da unglaublich viel machen können.

00:20:00: aber ich weiß eben auch das ist die eine Seite und die erzählen wir uns natürlich sagen mal die Ingenieure in der Neuerbahnbranche denen ist es schon klar aber wir sehen auch die großen Hürden eben.

00:20:10: wie kriegen wir das Kommunikativ rüber?

00:20:12: am Stammtisch?

00:20:13: Ist es sehr schwierig!

00:20:14: Da ist so ein Wort Blackout.

00:20:16: dann muss ich dagegen mir halbe oder dreiviertel Stunde reden bevor ich dann erklärt habe warum's auch mit Solarnsystemen oder Solarwindwasserkraft?

00:20:25: Wir haben ja unglaublich viel Biomasse.

00:20:27: Also es gibt ganz viele Technologien, die ganze Speichertechnologie.

00:20:30: Es gibt viele Methoden um sowas zu machen.

00:20:32: aber das Wort Blackout musst du halt erstmal entkräften und da ist eher so eine Aufgabe wie kommuniziere ich das denn was uns gerade passiert?

00:20:39: Oft hilft er beim Blick ins Ausland.

00:20:42: Wenn ich nach Kalifornien gucke, dort wurde mal dieser Begriff Duck Curve geprägt.

00:20:47: Die haben angefangen Solar dazu zu bauen und hatten dann halt irgendwie mittags einen riesen Bauch quasi.

00:20:52: Da war der Stromlieferung viel größer als der Verbrauch.

00:20:56: Und abends und morgens hatten die eben ein Defizit und haben das aber geschafft innerhalb ganz weniger Jahre jetzt überspeicher auszugleichen.

00:21:03: Duck Curves gibt es da nicht mehr!

00:21:06: Das sind eben alles so Beispiele, die wir im Ausland schon finden.

00:21:09: Wo wir uns hier jetzt im Moment – weil unser altes System so gut funktioniert und unglaublich schwer tun!

00:21:14: Aber ich glaube da fest, wir werden das schaffen und wir werden unseren reformieren.

00:21:18: Und was glaube ich ganz wichtig ist, und ich bin auch dankbar dass wir hier zusammen reden….

00:21:22: Ich glaube, dass die Wirtschaft natürlich dort voll mit an Bord sein muss.

00:21:25: Wir müssen das schaffen über die IHKs, auf der Wirtschaft klarzumachen Es gibt eine Riesenveränderung und das ist eine Transformation.

00:21:33: Und so ein Change-Prozess, es immer anstrengend und tut weh.

00:21:36: Das hat auch mit Kosten zu tun.

00:21:38: aber da hinten steht nicht irgendwie ein schwarzes Loch sondern dahinten steht eigentlich ne goldene Zukunft für uns und je schneller wir das machen umso eher partizipieren wir an der Zukunft.

00:21:48: deswegen freut mich dass wir hier zusammen reden und das sollten wir auf jeden Fall weiter intensivieren

00:21:53: Sebastian Befode.

00:21:54: aber wie das mein Appell an Heinrich Jeden Samstag auf mindestens zehn Marktplätzen dieser Republik.

00:22:03: Ich habe es jetzt eigentlich als Bewerbungsrede für die marktoffensive erneuerbare Energien verstanden, weil da haben wir tatsächlich wunderbare Beispiele genau, die du auch erzählt hast Heinrich.

00:22:13: Also da wird ihr uns sehr willkommen, weil wir brauchen natürlich auch Leute, die diese Geschichten auch erzählen.

00:22:19: Die zeigen passen auch so und so kann das gehen.

00:22:23: Du hast aber natürlich die Probleme vorhin ja auch nicht unter den Teppich gekehrt trotz deiner flammenden Rede gerade auf was hundert Prozent Versorgung dann von Standorten angeht, die dann halt so einfach nicht... ist, was mich noch mal auf deinen Punkt dir bringt.

00:22:36: Du hast von Plan gesprochen?

00:22:38: Ja da ich bin jetzt zwar kein Ökonom aber durchaus überzeugter Marktwirtschaftler.

00:22:44: Da rollen sich bei mir natürlich so ein bisschen die Fußnägel auf, aber an einem Punkt gebe ich dir total recht wir müssen insbesondere den Unternehmen die heute ihre Prozesswärme aus Gas, aus Öl und Kohle beziehen.

00:22:57: Historisch bedingt denen müssen Wann hast du zu welcher Infrastruktur ein Anschluss?

00:23:04: und im Umkehrschluss ihn auch sagen, was man auf bei dir wird es nix mit dem Strom oder erst in zwanzig Jahren oder war noch immer.

00:23:11: Und bei anderen zu sagen Pass mal auf Wasserstoff ist halt hier schwierig weil irgendwo mitten im Schwarzwald da wo ich herkomme Das wird halt mal sehr, sehr lange dauern bis da wirklich eine Leitung liegt.

00:23:23: Wenn du es dir irgendwie anders schiene Straße hinbekommst mach was du willst aber hoffentlich auf die Infrastruktur.

00:23:30: Da müssen wir hinkommen weil das ist heute für die Industriebetriebe die Prozesswärme einsetzen der Absolutes Problem dass sie eben auch nicht wissen Wo geht die Reise hin?

00:23:43: Auf welches Pferd soll ich denn

00:23:45: setzen?".

00:23:46: Und da bin ich dem Bundeswirtschaftsministerium tatsächlich dankbar, weil die ein Prozess jetzt aufgesetzt haben.

00:23:52: Der wird jetzt im September starten der nennt sich Stakeholder-Dialogprozesswärme, der längst überfällig für die Gebäude wärme.

00:24:00: Haben wir sowas ja mal gemacht noch unter Peter Altmaier also vor Corona.

00:24:04: Wir haben damals schon immer gesagt, ja Gebäude, wir haben jetzt natürlich ein total wichtiges Thema.

00:24:08: Aber ich meine es ist nicht ganz so schwierig wie Temperaturen von fünfhundert Grad oder mehr auf was anderes umzustellen.

00:24:15: Da haben wir da schon noch ein paar mal.

00:24:16: Probleme mehr als wenn ich jetzt hier irgendwie ein simples Heizsystem auf eine Wärmepumpe, einen Pelletkessel oder eine Fernwärmeanschluss umstelle.

00:24:25: Und das fängt jetzt an und ich hoffe doch sehr zumindest haben wir es dem Wirtschaftsministerium sehr nahegelegt dass die Unternehmer am Ende eine gewisse Indikation bekommen.

00:24:33: mit welcher Infrastruktur kann ich wann rechnen?

00:24:36: also womit muss ich meine betriebliche Transformation planen?

00:24:41: Und Dirk, warum sind jetzt die Unternehmen auf der Nachfrage-Seite nicht alle so feuern Flamme wie Heinrich?

00:24:48: Wir haben ja nicht nur das Problem dass wir relativ gesehen hohe Energiekosten haben sondern wir haben halt am Standort auch noch ein paar mehr Probleme.

00:24:55: Das kürze Ehrlichkeit halt auch mit dazu alles was er derzeit unter Kinaschock zwei Punkt Null diskutiert wird.

00:25:03: Wir haben natürlich Trump mit seinen Zöllen und wir haben die Bürokratie.

00:25:07: Die kennen wir alle aus dem Energiebereich, die haben ja bei den anderen Bereichen durchaus auch ein Niedrigsteuerlandzimmer nicht.

00:25:14: Und die Demografieprobleme hast du natürlich auch angesprochen.

00:25:18: und die Lohnebenkosten.

00:25:20: Ich habe jetzt mal ganz unterm Teppich gekehrt, die natürlich für die meisten Unternehmen viel entscheidender sind als jetzt die Energiekosten.

00:25:26: Die Industrie mal ausgeklammert aber in den anderen Branchen sind natürlich in der Regel die Lohnneben-Kosten der entscheidende Kostenfaktor so.

00:25:36: Warum investieren die Unternehmen dann nicht?

00:25:38: Das hat mit der Infrastruktur zu tun, das hat natürlich auch mit dem ganzen bunten Blumenstrauß ansonstigen Problemen zu tun.

00:25:45: Die wir hier eben am Standort haben.

00:25:48: und am Ende wird sich das was Heinrich beschrieben hat so als positive Vision das goldene Zukunft glaube ich gesagt nur materialisieren wenn wir hier an allen Standortbedingungen besser werden.

00:26:02: Das ist echt nochmal eine Aufgabe, die ist deutlich größer als die Energiewende am Ende zum Erfolg zu führen.

00:26:07: Ich schlucke meinen letzten Kommentar runter und würde sagen dass man das als hervorragendes

00:26:11: Schluss fortstehen

00:26:12: lassen kann!

00:26:15: Die Energiewinde

00:26:16: scheitern nicht daran, dass es keine Technologien gibt.

00:26:19: Sie droht dort zu scheittern wo Regeln, Infrastruktur und Investitionslogik nicht zusammenpassen.

00:26:24: Unternehmen brauchen deshalb eine belastbare Antwort auf drei Fragen.

00:26:27: Welche Infrastruktur

00:26:28: steht an ihrem

00:26:29: Standort wann zu finden?

00:26:31: Welche Regeln gelten über den

00:26:32: Investitionszeitraum Und wie entsteht aus der Transformation ein

00:26:38: tragfähiges

00:26:52: Geschäftsmodell?